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李稻葵:华尔街市场现在对中国开放了吗?你总体上有什么看法?

胡祖六:去年秋天之前,国际资本市场对中国非常乐观。此后,在美国上市的中国概念股公司经历了治理问题,宏观经济指标开始闪烁黄色,采购经理人指数下降,出口下降,房地产交易率下降,中小企业在经营和融资结构上遇到困难。美国的复苏乏力,欧洲债务问题继续恶化,一次又一次趋于平稳和上升。作为世界的救世主,中国可能无法停滞不前。因此,2011年9月应该说是非常乐观的,甚至在我看来,是过于乐观了,现在是相当悲观了。

李稻葵对话胡祖六:2012年最担忧“不改革”

李稻葵:由于国际投资者已经从悲观转向过度悲观,他们高估了空中国的经济,甚至导致资本外流。你认为2012年会有这样的风险吗?

胡祖六:我们确实有很多隐忧,但我认为中国基本上掌握了主动权。美国或欧洲的问题越来越严重,这也影响到我们。然而,这种影响可以完全抵制和解决,甚至成为一种优势。

1997年亚洲金融危机爆发时,中国的国内生产总值非常低。那时中国做了什么?政府只是刺激经济。没错。但当时,中国不仅是一个刺激因素,而且我们的许多经济体系都不完善,所以我们也进行了改革,不仅让你吃激素,还进行了许多结构性改革。

另一方面,当2009年全球金融危机爆发时,4万亿元是刺激,根本没有改革,那么为什么现在有这么多问题?它们都是2009年的后遗症,只能带来暂时的繁荣,并导致更严重的问题。

李稻葵:2012年你最担心的是什么?没有改革,我们能这样总结吗?

胡祖六:没错!我不担心短期的繁荣。我担心当经济下滑时,我们只是谈论如何使用荷尔蒙和刺激,而不是改革。

在过去,我经常吃我以前的钱。现在,十年不改革,我的旧钱几乎要被吃掉了。所以我担心未来五年或十年该怎么办。例如,要改革税收制度,很多事情都要经过一个过程,这不可能一步到位。从设计、研究到启动将需要几年时间。因此,改革不可能既快又快,但必须毫不拖延地进行。

过去,主要是领导层的变动和政府的变动。此时,我们正所谓为稳定而努力,忽视了本应进行的改革,并进一步拖延,这使我非常担心。我不在乎外部投资者怎么唱空中国,但如果我们自己的结构不合理,我们可能唱空,这可能会成为现实。

李稻葵:目前,如你所说,改革还没有完全推进,包括证券市场?

胡祖六:我认为股票资本市场对中国的经济、民生和经济发展非常重要。例如,中国从外部需求到内部需求的调整,从传统的低端、低附加值制造业到自主创新产业的转型,都需要资本市场。世界上所有科技发达的国家都有比较好的资本市场。

对于普通人来说,我们需要一个更好的回报,因为人口结构的变化——养老。我们在银行的存款是负回报,几年后就会蒸发。因此,拥有高的投资回报是非常重要的,尤其是养老保险。但市场存在许多结构性问题,这使得它不是一台真正的创造财富的机器,而是一台重新分配或蒸发财富的机器。我希望在未来三至五年内,在这方面会有更多的改革,因为中国有潜力,我们应该是世界上最有效率和流动性的资本市场,可以提高小股东的投资回报。这是目标,我相信它也能成为现实。

李稻葵对话胡祖六:2012年最担忧“不改革”

李稻葵:你认为哪里最有必要采取紧急措施进行改革?

胡祖六:我认为最重要的改革是给予市场和私营经济更大的空和活力。过去,改革导致国家进步,人民后退。现在,中小企业和民营企业经营越来越困难,所以他们担心经济不景气和出口萎缩。事实上,中国的民营企业拥有巨大的空空间、活力和活力。

中国的经济发展需要一个良好的环境,这可以激发中国人民的创造力和辛勤工作。这是关键。现在我们的政府越来越强大,征收越来越多的税,它已经成为资本主义的力量。我认为这项改革是非常必要的。否则,即使今年国内生产总值能达到8%,即使a股能回到6000点,中国仍将长期存在巨大的隐忧。

我们的人均国内生产总值仍然是5000美元。如果我们不前进,我们只能前进。我们进步的驱动力在于改革,因为这是我们过去30年来赖以发展的地方。未来30年,中国将通过改革继续发展。

李稻葵:大约七八年前,你说中国股市只有十几只股票值得买。现在?今年股票市场会怎么样?

胡祖六:只有12只股票会长期持有。如何判断,你必须首先信任他们,只要公司不通过做假账来欺骗你;第二,产品是什么样的商业模式,你认为在中国是什么样的高度,而且竞争也是在市场环境中进行的,不是短暂的,具有持久的竞争力;第三,公司控制和财务管理的透明度能够真正让投资者放心,并找到一些真正值得投资的公司。

李稻葵对话胡祖六:2012年最担忧“不改革”

预测股市是一件非常危险的事情。2012年,主要是上下波动,不会有大的上升。波动幅度取决于国内宏观政策的走向。现在我们在短期内仍然保持谨慎。

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