富兰克林：只要二三线城市给力中国就能持续高速增长

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富兰克林·艾伦

沃顿商学院(Wharton Business School)的经济学家把握住了世界经济形势的脉搏，称欧洲债务危机没有得到解决，20世纪30年代的大萧条重现

新年伊始，欧债危机的阴霾尚未散去，世界经济形势仍不明朗。占领华尔街的示威者仍不愿在美国感到孤独，希腊政府也在绞尽脑汁避免离开欧元区。欧洲债务危机的前景如何？今年世界经济面临哪些挑战？

近日，本报记者采访了著名经济学家、美国金融协会前主席、沃顿商学院金融研究中心主任富兰克林·艾伦教授。他认为，如果欧洲债务危机无法解决，美国经济疲软，20世纪30年代的全球经济衰退将重演。只要中国保持二、三线城市的蓬勃发展，中国经济就能保持持续高速增长。中国应该在国际货币基金组织中发挥更大的作用。

欧元区存在解体的风险

广州日报:新年伊始，深受债务危机困扰的希腊仍未摆脱困境。希腊会拖欠主权债务吗？

富兰克林:违约有两种形式。一是希腊将继续留在欧元区，接受欧洲央行和欧洲金融稳定机制的制裁。这意味着希腊需要支付其国内生产总值的7%~10%来支付利息。第二，希腊将在短时间内脱离欧元区。如果这样做，很可能会产生示范效应，西班牙和意大利将考虑是否退出欧元区。现在看来，希腊退出欧元区的可能性仍然很高。但是离开欧元区对希腊来说是一场灾难。这将导致希腊货币大幅贬值，导致希腊债务负担加重。

广州日报:如果主权债务违约，老百姓的生活会受到影响吗？

富兰克林:这很大程度上取决于违约的类型。回顾2001年阿根廷的情况，普通人的生活受到很大影响，因为他们不能从银行取钱，每月只有大约1000美元，其他人被冻结。最终，人们得到了一部分，大约是之前价值的三分之一，这极大地影响了他们的生活。在欧洲，有各种形式的违约。如果希腊违约，欧洲央行可能会解决一半的问题，不会对普通民众产生太大影响。如果希腊退出欧元区，它将像阿根廷一样，银行将陷入困境。

广州日报:这是否意味着欧元区有解体的危险？

富兰克林:确实有解体的危险。欧元区十几个成员国有不同的财政政策，尽管它们有共同的货币政策。没有经济一体化，问题将不可避免地出现。欧元区的解体意味着这些国家可能会暂时激活其货币。如果发生这种情况，在全球筹集资金的欧洲央行可能会破产。欧洲央行破产的政治影响远远超过了经济意义。

广州日报:据报道，欧洲准备筹集10万亿欧元来解决债务危机？

富兰克林:在目前的形势下，谁敢借钱给欧洲？唯一的办法是强迫欧洲公民投资，这就像纳税一样。我认为没有人会投资它。去年10月，欧洲本应发行30亿欧元的欧洲金融稳定基金，但由于没有买家，该基金不得不延期。

决定2012年欧洲的命运

广州日报:欧洲债务危机最糟糕的结果是什么？这会影响美国吗？

富兰克林:这一次，会像雷曼兄弟破产一样，但结果会更糟，因为政府无法确保银行没事，而且还有许多政治问题，所以美国无法幸免。我认为在欧洲会很困难，因为他们不能像美国那样借很多钱。如果这些问题无法解决，20世纪30年代的全球经济衰退将会重演。

广州日报:美国问题和欧洲问题有什么区别？有什么相似之处？

富兰克林:美国公共债务占国内生产总值的比例很高，超过了60%，超过了公认的60%的安全线。因此，美国存在主权债务危机的可能性，这也是世界经济的一个不稳定因素。然而，美国有可能进一步让美元贬值，以减轻其外债负担。美国现在发展不那么糟糕的原因是政府部门相对较小，比欧洲小得多，联邦政府只贡献了国内生产总值的24%。在欧洲，政府控制着更大比例的国内生产总值。如果美国愿意，它可以筹集很多钱。然而，欧洲国家很难做到这一点，因为它们已经缴纳了高额税款。

《广州日报》:欧洲债务危机和美国经济困境会相互波动多久？

富兰克林:如果有一场大衰退几乎和2008年的经济危机一样糟糕或更糟，它会持续十年还是二十年取决于欧洲的形势。事实上，当前的危机仍然是2008年的延续。显然，这场经济危机一直在持续并不断变化，所以很多人认为经济危机去年就过去了，这是错误的。它刚刚成为欧洲的外债形式。2012年将是非常重要的一年，它将决定欧洲的命运。

Imf应该关注中国的影响力

广州日报:欧洲债务危机已经引起了全世界的关注。董事会应该打谁？

富兰克林:如果你想责怪个人，希腊银行最应该受到谴责；美联储在货币政策、约束银行、判断世界经济形势等方面做得不好。，并且过于相信市场；国际货币基金组织(imf)也要为其决策失误负责。这也是我想关注的。

全球金融体系主要由欧洲和美国控制，亚洲国家被排除在外，这是一个非常大的问题。1997年后，亚洲国家拥有大量的外汇储备。

像韩国一样，在过去的六年里，它已经成为全球经济强国之一，而在20世纪50年代，它仅与非洲的加纳处于同一水平。韩国的人均国内生产总值已经超过西班牙和意大利，达到了中欧国家的水平，但国际货币基金组织没有注意到这一点。他们迫使韩国接受与经济不发达的拉美国家相同的经济决策。因此，韩国在1997年开始提高汇率，减少政府支出，这对韩国经济造成了很大的危害，其失业率从2%上升到9%。可悲的是，他们认为他们不能再进入西方国家主导的组织，所以他们开始积极储备外汇。大多数亚洲国家都是如此。

1997年后，国际货币基金组织投票权的分配是不合理的。例如，欧洲一个非常小的国家比利时，尽管其经济实力较弱，但仍能获得2%的投票权。中国的国内生产总值很高，但投票权很低。2010年，国际货币基金组织进行了将投票权从发达国家转移到发展中国家的改革，将中国的投票权从2.0%提高到4.0%，但这与中国的国际地位完全不相称。

广州日报:你认为国际货币基金组织应该改革吗？

富兰克林:是的，它需要三大支柱:美国、欧洲和中国。在过去的一年里，无论国际货币基金组织是希望维持除中国以外的八个经济体，还是推进削弱中国影响力的20个经济体，这些措施都有些徒劳。

西方国家经常指责亚洲国家储备过多，但事实并非如此。如果10万亿美元投资于美元或欧元区，中国将不可避免地支付约3%的国内生产总值。同时，当外汇储备利率为1%或2%时，我国中小企业也将支付相当高的利率。中国和其他东亚国家拥有高额外汇储备，但它们付出了相当大的代价。

中国的金融体系是独立的

广州日报:这场危机会对中国产生什么影响？

富兰克林:欧洲是中国最大的贸易伙伴。首先受到影响的是中国的出口，这直接影响到中国的贸易顺差和国内就业。不过，我认为中国政府在准备方面做得很好。我不认为经济刺激计划是个好主意，美国多轮“量化宽松”政策的无效效果已经证明了这一点。大量流动性流向房地产市场，但政府仍有控制手段。考虑到全球经济环境，中国的国内生产总值增长率将会放缓，可能会降至8%或7%。这对许多小公司来说将是困难的，失业率可能会上升。然而，在我看来，中国将在中期保持增长和良好发展，但现在是提高经济增长质量的时候了。

广州日报:中国能挺过这场危机吗？

富兰克林:我认为中国的金融体系足够独立，不会受到直接影响，但会产生间接影响。但只要中国保持二三线城市的稳定发展，就没有理由不能保持快速增长。中国面临的问题更多的是内部问题。地方和省级政府的财政改革是关键。如今，中国许多城市的政府收入来自房地产，而世界上却不是这样。政府需要通过税收或其他长期方式获得收入，以免扭曲房地产市场。这需要改革。正如我所说，经济刺激计划不是一个好主意，也不是解决问题的一种方式。