孙大午：吴英案是否“庞氏骗局”

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吴英的罪与罚 第一财经日报:最高人民法院最近未能批准吴英的死刑，并将其发回浙江省高级法院重审。你认为吴英的罪与罚如何？ 孙大午:我认为最高法批准了吴英的集资诈骗罪，但免除了死刑立即执行。这是政治上的认可，不是法律上的认可。 此案仍应是民事案件，而不是刑事案件。 经最高法批准，吴英的欺诈手段和还钱结果被清楚地显示出来，即她进行了欺诈，隐瞒了自己的债务，并知道自己无法偿还贷款，但欺诈行为无法成立。首先，欺诈的目的是非法占有。任何作弊的人都不能用真实的人、真实的名字或真实的地址作弊。其次，在他欺骗了财产之后，他不得不想办法把它变成钱，然后迅速逃跑。报道称，吴英曾经借了2亿元，所以她可以带着2亿元逃走。她为什么投资房地产？ 如果我们用房子、汽车和她的八个子公司作为道具，然后骗取更多的钱，那就不能成立。只有不值钱的东西才能用作道具，但这些东西不便宜。 至于挥霍，当她有两三亿元的时候没有跑掉，她怎么会因为挥霍了一千万元而进监狱呢？此外，在这1000多万英镑中，有600多万是招待费，都花在别人身上了，她自己也不怎么喜欢。 隐瞒和欺骗 日报:也就是说，你认为她没有非法占有的主观目的吗？ 孙大午:是的，她可能已经陷入了房地产的暴利。这种冲动和狂热只能被定义为无知。无知并不意味着内疚。这种无知后来导致她推倒了东墙，补上了西墙。 她的这种行为是欺诈，但欺诈不一定是欺诈，在欺诈之前有一个词叫做“欺骗”。欺诈是永久的非法占有，而隐瞒是暂时的。她的秘密是她想借钱，然后期待赚钱，然后偿还。她的贷款有合同和书面承诺，所以她想偿还，并且正在偿还。根据公布的数字，她借了7.7亿元，还了3.9亿元。所以她想把钱还回去，但她后来付不起，然后她隐瞒了账目，撒了谎。 每日新闻:这种隐瞒合理合法吗？ 孙大午:隐瞒债务、夸大资产和盈利能力来借钱是合理合法的。像一个说大话的人，他犯了什么罪？ 在生活中，借款人隐瞒账户是很常见的，这不一定与欺诈有关。隐瞒账目和借钱的目的是经营企业，而不是诈骗和拥有企业。事实上，吴英借了钱来偿还债务，要比原来翻一番，并期待房地产升值。在现实生活中，借款人夸大了自己的盈利能力。例如，他说房子现在是100万，到年底将变成300万。我们也不能把这种行为定义为欺诈。它可以被视为一种包装。借钱、贷款和上市都有这种包装行为。 当然，如果你夸大自己的资产和盈利能力，并向银行借钱，银行有责任对其进行审查。和高利贷者一样，你承担很高的风险，当然，要检讨对方有没有这个能力。这是为了双方，不应该把所有的压力都压在借款人身上。这是一种风险投资。当然，作为像吴英这样的债务人，这必须由双方共同承担。 所以我一直主张这个案件应该作为民事案件来处理，债权人自己应该承担相当大的一部分责任。例如，你应该消除高利贷的利息。7.7亿元已返还给3.9亿元。一定有高利贷。你应该给吴英利息。如果你承认吴英欠了7.7亿元，你就承认了高利贷的合法性。真正应该受到保护的是本金，而不是高利贷。 争议“庞氏骗局” 日报:你说的关于隐瞒，它和欺诈的界限在哪里？ 孙大午:她有能力偿还，这是非法的，属于以非法占有为目的的流氓行为。此外，骗钱和逃跑也是非法占有的一种表现。这些是刑事案件。 如果你想借钱还钱，你现在还不能还钱。你必须给人们时间和空.在这种情况下，吴英应该给空时间还债。如果不偿还，它将通过破产程序，然后吴英和高利贷者将受到惩罚，政府仍将受益。如果吴英死了，他将无法偿还债务，他的资产也将不复存在。这是每个人都会失去的结局。 日报:一些经济学家认为，吴英的行为是组织一个庞氏骗局。你怎么想呢 孙大午:“庞氏骗局”纯粹是一场金融游戏。它纯粹是虚拟的，不从事物质生产。吴英真的投资了企业。她注册了八家子公司，我没有检查这些公司的运作。庞氏没有产业，而吴英在注册真彩集团之前拥有资产。她从事化妆品和美容，并从事工业，包括dhobi ghat，洗车店，酒店和房地产，这些都属于工业范畴。 无知让吴英认为上市赚钱最容易，或者通过房地产赚钱最容易。她仍然很傲慢。借钱之后，她敢于一次把钱都撒出去，这是盲目的扩张和扩张。她觉得自己有很高的智商，而且像楚一样，她有吞下去的动力。对她来说，关键是她没有打下良好的基础，也没有力量去做。即使房地产翻倍，企业走向市场，也不会走远。 吴英案件的关键在于她的企业是否是合法注册的实体，是否有产品或工人。如果是虚拟的，就没有办法说出来。生产的产品、提供的服务和销售的珠宝都被视为产业，生产、经营和服务都属于企业的实体范畴。仅仅因为她不能偿还就借钱是一个庞氏骗局，她是个骗子也不是真的。 吴英的“贡献”是什么？ 日报:你认为你和吴英的经历有什么不同？ 孙大午:与她不同的是，她的业务正在扩张。我花了18年时间才获得数亿美元的资产，这些资产是一步一步发展起来的。我的生意是借钱，还款能力很强。我是真正的亿万富翁，但她不是。她借了高利贷，但我没有，所以没有这样的压力。我以等于甚至低于银行利率的利率借钱。 日报:现在民营企业的融资状况有所好转吗？ 孙大午:融资难度没有太大变化。现在我的企业向银行借钱不容易，我们的土地和房地产不能抵押，因为它们是集体建设用地。我仍然发展得很慢。 吴英不是一个特别的悲剧，在它面前有几个人被枪杀。她仍然是一个幸运的人，但她的“贡献”绝对是一个特殊的“贡献”。她带我们进一步对此进行理论化。包括目前的分歧，是一件好事，每个人都应该有一个公开的辩论，所以我主张应该举行公开审判。有人说她有罪，有人说她无罪，所以我们应该让每个人都想想。让每个人都思考一下这个问题以及我们目前的财务管理系统。